חמישה סגנים בשכר? "הייתי רוצה תשעה מחזיקי תיקים במשרה מלאה", בזן? "שכנים טובים דואגים האחד לשני", חזירים? "מחלה שקשה לטפל בה". נחשון צוק, סגן ראש העירייה, בריאיון נדיר: "לא מתאים לי להיות מספר אחת"
לפני שמונה שנים החל נחשון צוק את המסע המשותף עם עינת קליש, שהוכתר כהצלחה בבחירות 2018 עם המהפך בראשות העיר. מאז הוא כבר סומן כ"איש החזק בעירייה", השותף הבלתי מעורער של קליש בהנהגת העיר, ומי שעובד לא מעט – בעיקר מאחורי הקלעים, כידו כמעט בכל הנעשה בחיפה.
היום (שישי) הוא העניק ריאיון נרחב לאלי לוי וענבר דותן בתוכנית "זירה חופשית".
נחשון, השבוע פרסמה עינת קליש פוסט נוקב וחריף, תחת הכותרת "ניקוי אורוות במערכת הספורט העירונית".תסביר לנו למה אתם מתכוונים, איפה יש מחדלים, לאן הלך הכסף?
"בעצם, קיבלתי את תיק הספורט לפיקדון לסדר גודל של שנה, והרעש יצא עכשיו כי העברתי לראש העיר ולמי שנכנס לתפקיד, לזר קפלון דוח על מה שמצאתי בשנה האחרונה. לא עשיתי הרבה שינויים, הרוב היה הבדיקות, אבל היו כמה שינויים שעשיתי".
מה מצאת?
"היה בלגן די גדול, היו אי סדרים. אני לא רוצה להגיד שחיתויות או דברים פליליים".
יש הבדל בין אי סדרים לניקוי אורוות, שמשמעותה שחיתות.
"זה כמו כשאתה נכנס ואתה מנקה את החציר ועושה שיהיה נוח ושכולם יעבדו כמו שצריך ושיהיה אפשר לרכוב על הסוסים – אז שלאנשי הספורט בחיפה תהיה היכולת לרכוב עלינו, העירייה, וליהנות, ושהכל יהיה מסודר כמו שצריך. פשוט שיהיה סדר. לא מצאתי שחיתויות נוראיות, זו לא הנקודה.
"אני לא יודע אם זה פלילי או לא פלילי, אבל מצאתי, למשל, קבוצות שמקבלות מצד אחד תמיכה כדי לשכור מגרשי ספורט ואולמות ספורט, דרך התמיכות של העירייה, ומצד שני אותן עמותות מקבלות נקודות אימון במגרשים של העירייה. אז מקבלים את זה בחינם מרגל אחת, ובתקציב מרגל שניה. זה יותר אי סדרים ארגוניים, זה מה שאני מוצא".
קליש מדברת "קומבינות" – יקום האזרח התמים ויגיד, "רגע, עינת ונחשון מכנים את השלטון הקודם 'שלטון של קומבינות'".
"אני לא מתעסק עם הקודם. המילה 'גניבות' לא מעסיקה אותי, וגם לא מעניין אותי מה היה. אני מסתכל קדימה, וכל הדוח שהגשתי לראש העיר הוא איך אנחנו מתקדמים עם הפנים לעתיד".
התחושה ברחוב היא, שנחשון צוק הוא איש ים – אז העירייה מתעסקת הרבה מאוד ואפילו יותר ממה שצריך בים.
"הים הוא הכי קרוב ללבי, ואני מקדיש לו הכי פחות זמן. הכי פחות. רוב הזמן שלי הוקדש לשני תיקים מרכזיים בהיבט הכלכלי החדש של העיר – אחד זה התיירות, ואנחנו רוצים להפוך את חיפה לעיר תיירות, והדבר השני זה ההייטק. אנחנו רוצים להזרים לעיר התחתית 65 מיליון שקל עד סוף הקדנציה, לטיפוח של מיזמי סטארטאפ. שם עיקר המאמצים שלנו ולצערי לא בים".
הפוסט של קליש השבוע דיבר על פרק ראשון ב"ניקוי אורוות". מה יהיה בפרקים הבאים?
"בגדול, אנחנו מוצאים שיש כסף שמונח על הרצפה ושאפשר לאסוף אותו, ואני מקווה שנצליח בהיקפים. מדובר במאות מיליונים. אני חוזר – מאות מיליונים, שאפשר לנתב למקומות יותר נכונים".
יש אנשים מהשלטון הקודם שצריכים לישון פחות בשקט בלילה?
"ממש לא. זה התפספס מבחינת האוריינטציה. האוריינטציה של ראש העיר ושלי זה להסתכל רק קדימה. לא מעניין אותנו מה היה בשלטון הקודם".
אתם מדברים על כסף שבוזבז, אבל עם יד על הלב, אתה חי טוב עם זה שיש חמישה סגנים בשכר בעיריית חיפה בתקופה כזו?
"התשובה היא חד משמעית לא, כי אני חושב שצריך להיות שבעה, שמונה ואולי תשעה. אני, למשל, מחזיק שמונה תיקים, עכשיו זה יורד לשבעה. אני עובד כל יום".
תשעה סגנים בשכר?!
"לא סגנים, מחזיקי תיקים. היום, למשל, יש את סיגל ציוני שמחזיקה תיק מדהים של חינוך – ללא שכר, בהתנדבות. צביקה ברבי החזיק במשך שנה וחצי במסירות גדולה את תיק הרווחה. מישהו צריך לקבל כסף על זה, אוקיי? גם שרית גולן היתה צריכה להיות במשרה מלאה בנושא הגנת הסביבה, שהוא הכי חשוב לנו והיא עושה את זה פול טיים".
בוא נדבר על חזירי הבר. רק השבוע שודרו בתקשורת סרטונים מסמרי שיער.לאן זה הולך? זה גם נהיה דאחקה בכל הארץ, כולם צוחקים על זה מחוץ לחיפה.
"אחת הטעויות הגדולות שנעשו, ואת זה שמענו מרשות הטבע והגנים, זה הדילול. הבעיה גדולה מאוד, אבל אין פתרון אחד. כשיש תרופה אחת אתה יודע שיש פתרון, אבל מחלה שיש לה המון סימפטומים והמון תרופות, אתה מבין שזו מחלה שקשה לטפל בה".
מה עמדתכם בנוגע להרג של חזירים במסגרת הדילול?
"להרוג אותם כנראה יגדיל את האוכלוסיה שלהם. כשיש דילול גיל הפריון יורד ואז יש התרבות. אני לא ד"ר לחזירים, את זה שמענו מרשות הטבע והגנים.
אז מה כן? החיים של האנשים בשכונות הכרמל הפכו בלתי נסבלים.
"אני זוכר את הפעם הראשונה שניסיתי להיכנס הביתה, ואחד החזירים עשה לי 'חררר' וחזיר אחר צעק עלי מכיוון אחר, וחיכיתי חצי שעה מחוץ לבית. אנחנו מכירים את התופעה הזו כבר שמונה שנים, זה לא דבר חדש. השאלה היא למה הם התרבו – הם מתרבים כנראה משתי סיבות: האחת,שאין לה ביסוס מדעי לחלוטין, זה כנראה הדילול שמגביר את הילודה ולא ההפך. הסיבה השנייה היא כנראה האכלה על ידי תושבים, תופעה שגברה בשנים האחרונות. בהתחלה חשבנו שזה כמה עשרות, ועכשיו אנחנו מגלים שזה מספרים גדולים".
הם גם מגיעים למקומות שבהם מאכילים חתולים.
"לכן הכנסנו עכשיו כלובי האכלה מיוחדים לחתולים, שחזירים לא יכולים להיכנס אליהם".
שורה תחתונה, אתם לא יודעים מה לעשות.
"אנחנו יודעים בהחלט. יש את האקולוגית החדשה שעושה עבודה מדהימה לדעתי. יש שיתוף פעולה שלא היה כדוגמתו, היו פה כנסים. זה כמו הקורונה, שמונה שנים שיש גרף שנמצא בעליה, וצריך להגיע למצב של גרף שטוח שמתחיל לרדת. אתם שואלים אם הגרף יירד תוך שנה? חייבים. החזירים לא צריכים לעשות שופינג במוריה".
מה לגבי בתי זיקוק, במשמרת הזו של קליש ושלך, הם ייסגרו וייעלמו מפה?
"אנחנו מעולם לא היינו מאלה שאומרים, 'צריך להעיף את כל התעשייה'. אנחנו רואים בהם שכנים, וצריך שניים לטנגו. שכן טוב דואג לשכן השני. אנחנו רוצים שהם לא יזהמו, זו המטרה שלנו. השאלה אם הם מוכנים להשקיע במצב של כמעט אפס פליטות, ויש כאלה דברים בעולם. מי שאומר שאין, לא יודע.
"אני אסביר את הבעיה. יש חוק ישראלי שהוא מאוד מתקדם וטוב, עם ניטור. ברגע שאתה עושה ניטור אמיתי של 28 גזים שנמצאים בחוק אוויר נקי ואתה אוכף את זה, הזיהום יפסיק. הבעיה היא שדברים נגררים המון זמן בבתי משפט, ועוד לא מצאו את השיטה הטכנולוגית שקבילה בבית המשפט שיקבע כמה יכול לפלוט כל מפעל. ברגע שנמצא את זה, נעשה אכיפה".
את תושבי נוה שאנן או דניה זה לא מעניין, הם לא רוצים את בזן, הם לא רוצים סרטן.
"הבאתי את תוכנית' עמק החדשנות'של הממשלה הקודמת לאישור הוועדה לתכנון ובנייה שאני עומד בראשה; תוכנית מדהימה שאין כדוגמתה ל-80 אלף יחידות דיור ומפרץ ירוק, והיינו הגוף הראשון בארץ שאישר אותה. אבל זו תוכנית שצריכה להיות ביוזמה של המועצה הארצית לתכנון ובניה או של הוועדה המחוזית. אנחנו אישרנו אותה כאקט סימבולי, זה לא בסמכותנו להגיש תוכנית מפורטת על כזה דבר".
תהיה כרמלית בשבת, או שאתם לא נוגעים בסטטוס קוו של חיפה?
"אתם שואלים אותי האם צריך לגעת בסטטוס קוו של חיפה? התשובה שלי היא חד משמעית – לא. למה? כי ברגע שנתחיל לגעת בו והוא ייפרם, אנחנו נהפוך מהעיר היחידה שיש בה תחבורה ציבורית בשבת בתוך שש עד 15 שנה למצב שלא תהיה פה בכלל תחבורה ציבורית. לכן, הסטטוס קוו הזה הוא טוב. אנחנו לא צריכים שירושלים תשחק אותנו".
זה בגלל הסכם קואליציוני?
"זה מעבר להסכם קואליציוני, אני אומר לך את תפיסת עולמי, כנחשון. תפיסת עולמי היא, שעדיף לא לגעת בדברים שעובדים. מה שעובד לא מקלקלים. אוקיי? עכשיו, היינו פה עם תחבורה ציבורית כל השנים, ולא חייבים דווקא את הכרמלית. יש המון המון אמצעים.יש מוניות שירות, צריך רק להחזיר אותן למצב התגבור המאופשר במסגרת הסטטוס קוו כמו בעבר. כן או לא – זו סוגיה כלכלית".
מה אתה הכי אוהב בחיפה?
"זו העיר הכי מדהימה. תראו, בגלל שאני איש ים אני צריך עיר ליד ים, להפליג ביום שישי בבוקר, לאכול חומוס אחר כך, אין על זה".
לסיום, ראש עירייה אתה רוצה להיות יום אחד?
"חס וחלילה. עבדתי שש שנים שתהיה לי בוסית שעושה את העבודה כמו שצריך, ואני מבסוט".
ובעוד שלוש שנים תתמודדו שוב?
"זה אתה צריך לשאול את בעל הבית, את עינת, לא אותי.כל העסק הזה קם בספטמבר 2012, כשעינת שאלה אותי 'מה דעתך שאני ארוץ להיות ראש עיר, אתה תעזור לי?'. אמרתי לה,'נקים לך סטארטאפ, כי זה מה שאני יודע', ומאז אנחנו בתוך הפרויקט הזה. להיות מספר אחת? לא מתאים לי, אני לא רוצה את זה. אנחנו צוות טוב, עובדים יפה יחד כבר שנים רבות, היא מספר אחת ואני מספר שתיים, הכל טוב".
כתבות נוספות
