המשפטן בן- דרור ימיני, 'ידיעות אחרונות', דיבר היום (שלישי) בתכנית 'אמא עצבנית' עם ענבר דותן והתייחס לכאוס בעם ובכנסת בעקבות הרפורמה ("ריצת אמוק אנטי- ישראלית"), על פועלם של שרי הקואליציה להגברת הקיטוב ("מעז יצא מתוק. גורמים לייחוד של כאלה שלא היו באותו צד")
צילום: באדיבות בן דרור ימיני
כבר בתחילת דבריו נשמע ימיני כעוס ומתוסכל מהמצב במדינה ואמר: "כן מתחולל פה איזשהו שינוי מאוד מעניין, דווקא בגלל שהקואליציה נמצאת בתוך איזשהי ריצת אמוק שאין לה שום קשר לא לימין ולא לשמאל, לא לצפון ולא לדרום. ריצת אמוק שיכול להיות שבאה לשרת את נתניהו, יכול להיות שהיא באה לשרת כל מיני אינסטינקטים שיש שם לכל מיני אנשים, אבל זה ברור, ברור מיום ליום שזאת ריצת אמוק אנטי- ישראלית".
"הדוגמא הטובה ביותר היא הסיפור של חוק החסינות. זועקים הלוחמים, זועקים הטייסים: "אנחנו לא רוצים את החוק הזה", כי למי שלא מבין, החוק הזה הולך לפגוע בחסינות הבין- לאומית של ישראל מכוח העובדה שיש פה הליכים תקינים ובית משפט עצמאי. עכשיו, חוק החסינות קצת נדחה, בעקבות כל מיני לחצים, אבל ביום ראשון הוא היה אמור לעלות בממשלה והמפלגה הזאת של בן גביר מאוד לוחצת והוא יעלה בשבוע הבא או שבוע אחר כך".
"הם מטורפים לחלוטין. אנשים שלא שירתו בצה"ל מפקירים את חיילי צה"ל. נדמה לי שזו רק דוגמא, רבים וטובים מבינים שבעצם: "רגע, מה קורה פה ריבונו של עולם?", כן רוצים תיקון במערכת המשפט, רוצים רפורמה, הרי אני בעצמי כתבתי כל כך הרבה מאמרים על הדורסנות השיפוטית והמשפטית ואני לא משנה שום דבר מהדעות הקודמות שלי, אבל סליחה, אף אחד לא התכוון להחליף את זה בדורסנות אנטי ישראלית. מה אתם עושים ריבונו של עולם? מה אתם עושים?. יש צורך בשינוים, מי לא אמר את זה, טובי המשפטנים".
"הרבה אומרים לי: "שינית את דעתך", לא שיניתי את דעתי. רבים וטובים שהיו ביקורתיים כלפי בית המשפט העליון באים ואומרים: "רגע רגע, בין הדורסנות הזאת של רוטמן ובן גביר לבין בית המשפט, אני מעדיף כבר את בית המשפט". מה אתם עושים? כל מה שאתם עושים הוא נגד ישראל. זה לא לאומי ולא פטריוטי".
יש תחושה שיש פה שני מחנות ואין שיח אמיתי. אתה מסכים איתי?
"לא. תרשי לי לא להסכים איתך. אני אגיד לך למה אני לא מסכים. זה בדיוק העניין, זה מה שמעניין. יש פה איזה תהליך אבל אותם הבדלים ישנים עכשיו נמחקים. לא שלא נחזור לריב על דברים שקשורים לימין, שמאל, צפון, דרום, מזרחים ואשכנזים, זה בסדר. אבל דווקא עכשיו, דווקא הרפורמה הדורסנית הזאת, הריצה המטורפת הזאת – מאחדת אותנו. תראי אפילו מה קורה בעיירות פיתוח, מה עושה הליכוד. כתבתי את זה במאמר. יש הרבה יותר מפגינים נגד הדורסנות מאשר כל מיני חבורות של כאלה שמאספים, מנעצים אותם וקוראים להם בכל מיני קריאות גנאי. קורה פה משהו, קורה פה משהו מעניין. כל הסיפור הזה של ישראל הראשונה וישראל השנייה, כל הסיפור הזה של שמאל וימין די נמחקים, כי מה הקשר בין שמאל ולימין? מה קשר לאשכנזים ומזרחים? אם אתם נגד ישראל, והרפורמה הזאת היא אנטי- ישראלית אז יותר ויותר אנשים מבינים את זה. ולהפך, ההבדלים נמחקים. שימי לב, אנשים כמו פרופסור דן שיפטן, כמו אלוף במיל' יעקב עמידרור, את ואני יודעים, והמאזינות והמאזינים יודעים – הם לא אנשי שמאל. ממש לא אנשי שמאל. ואם גם הם מתנגדים, למה? כי כל מי שיש לו טיפה שכל בראש ולא חשוב מה היו הדעות הקודמות שלו, מבין שמדובר בריצת אמוק שפוגעת במדינת ישראל ובאינטרסים הכי בסיסיים שלנו".
"עשיתי לפני שבועיים כתבה על שוק הכרמל. אני גר לא רחוק ממנו. בשוק הכרמל חיפשתי בן אדם אחד, אחד, שיגיד: "אני תומך בממשלה למרות החודשיים הקשים ביותר שהיו לנו הרבה מאוד שנים", את יודעת מה, לא מצאתי אדם אחד. לא מצאתי. עכשיו כל אלה שהתראיינו, רצו להתראיין בשמם ושהתמונות שלהם יופיעו. והם כולם דיברו, אבל כולם, נגד הממשלה הזאת שרצה, נגד הקואליציה שרצה בריצת אמוק לשינוים שאף אחד לא רוצה אותם בעצם. אז ביקורת על מערכת המשפט כן, מי כמוני פרסם כל כך הרבה מאמרים נגד מערכת המשפט. שינוים- כן, ריסון בית המשפט העליון- כן, אבל לא בדרך הזאת, לא בצורה הזאת, לא על ידי פגיעה באינטרסים הבסיסיים של מדינת ישראל".
"תשמעי, אני אגיד לך עוד משהו, מחר אני יוצא לארצות הברית לסיבוב הרצאות, דבר שאני עושה 3-4 פעמים בשנה, בעיקר בהקשר של תעשיית השקרים האנטי- ישראלית. מראש הודיעו לי, רציתי לבטל אמרו לי: "לא אל תבטל, אנחנו רוצים שתבוא", למה? "כי אנחנו רוצים שתדבר לא על ה- BDS ולא על הדה- לגיטימציה אלא אנחנו רוצים שתדבר על מה שקורה בישראל. זה חשוב כי היהודים שם רוצים לשמוע, רוצים לדעת, כי משהו התערער. אוי לך ואבוי לך אם לא תגיע"".
אנחנו רואים את זה עכשיו בביקור של סמוטריץ'
"נכון, אנחנו מאבדים את הידידים שלנו. שרים בממשלה נוסעים לארצות ואף אחד לא רוצה לדבר איתם בכלל. למה הגענו ריבונו של עולם בגלל מה?"
סופרים בגרמניה ובריטניה כבר פנו לממשלות שלהם מהחשש לעננה חשוכה בישראל
" אני לא מתחבר לדברים האלה אני חייב לומר. למה? כי זה מדרון חלקלק. בדיוק כמו שאני בעד מחאה ונגד סרבנות. גם למחאה צריכים להיות גבולות. אני כן בעד פשרה והנשיא יציג את הפשרה ונדמה לי שיש לי מושג, גם פרסמתי על זה שבוע שעבר. אני מאוד מקווה שהפשרה של הנשיא תצליח. למה? כי אני חושב שבאמת צריכים פשרה, ולא איזשהו שינוי דרסטי".
איך זה מסתדר עם כל מה שעובר עכשיו בקריאה ראשונה?
"זה לא מסתדר. זו בדיוק הסיבה שאין לנו עכשיו ישראל הראשונה וישראל השנייה, ואין לנו שמאל וימין, ולמה? כי זה לא קשור ריבונו של עולם. כי מי שפוגע בחיילי צה"ל על ידי יוזמת חוק חסינות, מה הקשר לימין ושמאל? אז רגע מי, היועצת המשפטית, שיש לי עליה ביקורת בהקשרים אחרים, שהיא מגנה על חיילי צה"ל היא שמאלנית? בן גביר שמפקיר אותם הוא הימני? מה הקשר בכלל? הכול פה התבלבל. אנשים לא עד כדי כך מטומטמים, הם מבינים שמשהו פה התבלבל. אני יודע שברשתות החברתיות אני מקבל קללות: "איך זה יכול להיות שאתה שביקרת כל כך הרבה שנים את מערכת המשפט, איך יכול להיות שאתה פתאום יוצא נגד הרפורמה?", אני לא יוצא נגד הרפורמה. אני יוצא נגד הדורסנות האנטי ישראלית. אלה שני דברים שונים. אז ריבונו של עולם, שבו קצת. תירגעו. תקפיאו. כדי להציל את החברה הזו. בינתיים אבל, יכול להיות כמו שכתבתי, שמעז יצא מתוק. למה? כי אתם מאחדים. מאחדים- גורמים לייחוד של הרבה מאוד אנשים שעד עכשיו לא היו באותו צד, עכשיו הם באותו צד".
אם המפגינים יחליטו שהם עוזבים את הארץ המדינה תקרוס, כי למעשה לא ישאר פה אף אחד יצרני, צבאי וכו'. אתה מסכים עם זה?
"תראי, שום דבר הוא לא שחור לבן. יש אנשים יוצרים, פעילים, יזמים והייטקיסטים גם בימין. אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שחלק גדול מאוד מהכלכלה הישראלית, הצמיחה הישראלית והיזמות הישראלית מבוססת על אנשים שהם לאו דווקא בהקשר של ימין ושמאל אבל הם אלה שמשתתפים במחאה. רגע אתם רוצים לזרוק אותם? אתם רוצים את ה- "תלכו לעזאזל" של שלמה קרעי?, מזה הדבר הזה ריבונו של עולם?. גם כשלא מסכימים, ויש לנו הרבה מאוד אי הסכמות על התנחלויות, על מאחזים על אה ועל דה, יש אי הסכמות. אבל בואו נדע לכבד את הצד השני ונבין שמי שמשמיע דברים שאנחנו לא אוהבים, אוהב את המדינה הזאת לא פחות. לא כולם אגב, יש אנשים שאני פועל נגדם בחו"ל שהם מטנפים נגד ישראל ומעודדים את ה- BDS. לא עליהם אני מדבר. אבל יש פה רוב גדול, גם כאלה שקוראים להם שמאל ומרכז וימין, הם כולם בעד ישראל. את מכירה הנוסחה של 80/20? הנוסחה של 80/20 אומרת ש-80% מהציבור מסכימים על 80% מהדברים. אז כן יש את ה-20% ואנחנו בתקשורת את ואני, ואנחנו שומעים בתקשורת יותר מידי את ה-20%, אבל יש פה בסיס רחב להסכמה".
מה אתה אומר על הציוץ של גפני שאומר על אפכם ועל חמתכם אנחנו כאן ואנחנו נעביר את זה?
"זה בדיוק כמו ה:"לכו לעזאזל". מי אתה ריבונו של עולם? אתה מייצג מיעוט מאוד לא יצרני. מיעוט שחי על חשבון משלמי המיסים, בואי נהיה יותר בוטים, חי על חשבון אלה שמפגינים. אתה אומר להם על אפכם וחמתכם, מי אתה? הרי בלעדיהם אתה לא תהיה קיים בכלל".
"יש חתימה של 100-120 רבנים שאומרים: "לא לדורסנות המשפטית. אנחנו רוצים רפורמה אבל לא את זו", זה לא ימין ושמאל. זה לא ימין ושמאל מזמן. זה היה יכול להיות ימין ושמאל אבל בגלל הדורסנות שלהם. זה היה יכול להיות ימין ושמאל אם היו הולכים על רפורמה מתונה, לא. הם הלכו על משהו כל כך קיצוני. אנטי- ישראלית, אנטי- ציוני. זה עצוב וזה כואב".
כתבות נוספות
