"כל מי שעושה טוב לחיפה, אני חברה שלו"

---

עשיתם את הבלתי ייאמן. עדיין שואלים אתכם איך?
קליש: "בקצב ההתרחשויות במדינה שלנו כבר שכחו את זה, התרגלו. עכשיו זה כבר 'את כבר חצי שנה בפנים, איך יכול להיות שהרחובת לא משופצים, 15 שנה חיכינו!'".

איך העניינים מתחלקים ביניכם?
צוק: "זה מסובך מאוד. אני מחזיק שישה תיקים ויו"ר של שני דירקטוריונים, אנחנו עושים דברים בנפרד ולחוד".
קליש: "יש דברים שבהם נחשון עובד לבד וזו החלטה שלו והוא רק מיידע אותי, יש עניינים שבהם אני אומרת את המילה האחרונה, יש נושאים שבהם אני מתייעצת עם אנשים אחרים, כמו בתחום החינוך, למשל, ונחשון לא מעורה בהם בכלל".

בימים האחרונים יש סערה סביב מדחני החנייה בחוף הים. למה הוחלט דווקא עכשיו להתקין אותם?
קליש: "זה נושא חשוב מאוד. זה שהופיעו מדחנים זה לא אומר שמחר בבוקר נתחיל לגבות כסף מאנשים. אנחנו עושים שינוים גדולים בכל התשתיות במקום הזה, שבסופו של דבר יהיו לטובת התושבים. מגיעים לאזור הזה המון מבקרים מהצפון וממקומות אחרים, משאירים את הרכב שלהם, ולנו החיפאים אין מקום חנייה ובעלי העסקים מתלוננים. אנחנו הולכים לעשות שם מהלך שהולך להיות מורכב. חלק מהחניונים יישארו חינמיים וחלק יאפשרו כחול-לבן כדי שתהיה תחלופה לטובת העסקים. אני רוצה לעזור לתושבים שרוצים להשאיר שם בלילה את הרכב, לא יהיו יותר קנסות בלילות.הכל ייעשה במקביל להוצאת כרטיס תושב ונתייחס לגמלאים שמגיעה להם חנייה, וליקירי חיפה; יש אנשים שצריכים קבל בחינם או מסובסד. אני רוצה להגיד לתושבים, אפשר להירגע, הכל בסדר. נבנה משהו שיקל על התושבים וננגיש את הים לתושבים. נוכל לתת שירותים הרבה יותר טובים. אם זה היה תלוי בי, הכל היה חינם כל הזמן לכל תושבי העיר. מה, אני לא רוצה? בטח שאני רוצה".

יש לנו את רצועת חוף היפה בישראל. למה עיריית חיפה לא הפכה את שפרינצק ומחנה דוד לבונבוניירה, כמו שהובטח?
צוק: "יש שתי שכונות שיושבות ממש על הים בלי הרכבת באמצע, בת גלים שבה יש תוכניות רציניות לשינוי, וקרית חיים. היום יש לנו פה אדריכלית (קליש, א"ל) שזה המקצוע שלה. בשכונות האחרות בחוף הבעיה היא הרכבת, והשבוע העיר קיבלה בהקשר הזה שתי מכות קשות בוועדה לתשתיות לאומיות".

לדעתך מסתתרים מסרים פוליטיים בוועדה הזו?
צוק: "לא. מסתתרת שם העדפה חד משמעית של הנמל על פני כל אינטרס אחר, זה משהו שרץ כבר עשר שנים שבהן התחלפו הגורמים הפוליטיים, זה התחיל שנים, לפני שישראל כ"ץ היה שר התחבורה, ב-2005. ההחלט על הרג שדה התעופה היתה ב-2005 של שאול מופז. כ"ץ הוא האופרטור שהצליח לקחת את שני הדברים האלה (שיקוע הרכבת והרחבת שדה התעופה ב-300 מטר בלבד, א"ל) ולהנציח אותם. זה בא משרים קודמים וזה תהליך הרסני שהתגלגל על העיר".
קליש: "הבנו השבוע לפני הוועדה, כשראינו את הפרוטוקולים, לאן זה הולך. אגב, ראינו את זה כבר לפני שש שנים. אנחנו מבינים פוליטית איך הדברים הולכים להתגלגל שנים מראש, היו לי ויכוחים עם הנהלת העיר הקודמת על זה, אמרתי 'עובדים עליכם בעיניים'. לצערי הרב, מאוד רציתי להודות שלא קראתי נכון את המפה ושטעיתי, אבל מה שאמרנו קרה. יש לנו אמצעים להתמודד עם זה, אבל אני לא יכולה להגיד שאני מאוד אופטימית. נצטרף לראות איך אנחנו משקמים את חיפה ללא הממשלה".

יכול להיות שאם היה פה מצעד של שרים מהליכוד, היה לך יותר קל?
קליש: "אני רוצה לנפץ את המיתוס הזה, שכביכול מצעד השרים שהיו פה עד לפני חצי שנה עזרו לקדם את התוכניות האלה. היתה פה מראית עין של שרים שעוזרים לחיפה, למעשה מדובר על שר אחד שעושה את כל המהלכים האלה וזה לא על דעתם של אחרים. אנחנו מקבלים בירושה תוצרים של שנים של עבודה של כ"ץ".
צוק: "ההערכה שלנו היא שכ"ץ פשוט לא מבין מה שקורה. הוא לא פוגש אותנו כבר תקופה. פגשנו אותו בוועדת הכלכלה כשהיינו באופוזיציה, לפני חמש שנים, והוא אמר לעינת, 'את היחידה בחדר שידעה על מה היא מדברת'. היא שאלה אותו אם הוא מוכן לפגוש אותה, הוא אמר לה 'לא'".
"כ"ץ מוקף בהרבה כוחות שהולכים על הנמל. אנחנו לא מתנגדים לנמל, אנחנו לא מחבקי עצים, אנחנו אומרים 'גם וגם'. לא רצינו את הנמל, לא חשבנו שהוא חיוני לעיר. הולך להיות נמל סופר מתוחכם עם כמה מאות אנשים בלבד, כמה עשרות בכל משמרת, והוא לא יביא אלפי מקומות עבודה. אבל הוא כבר כאן ולכן אנחנו לא נגדו; לא נגיד, 'בואו נעיף את הסינים'. אנחנו לא סהרוריים, כמו שאנחנו לא אומרים להעיף את התעשיות. אנחנו כן אומרים, אל תבנו את הנמל ותהרסו לנו את השדה, כי הוא מודל כלכלי חדש לעיר. העיר יושבת על מודל כלכלי שנכשל כבר 30 שנה, כי חיפה זה לא תל אביב, אין פה נדל"ן שיכול להכניס כסף".

בראיה לאחור, כשאת מבינה את המשחק הפוליטי, היית ממנה את שמשון עידו (יו"ר סיעת הליכוד במועצת העיר, א"ל) כסגן בשכר?
קליש: "אני נורא מחבבת את שמשון ברמה האישית. אני אוהבת גם אנשים שכל הזמן באים ותוקפים אותי. אני לא חושבת שהוא היה יכול להביא את כ"ץ ולעשות טוויסט בעלילה או לשנות את דרכו, בגלל שהוא חבר מועצה. כ"ץ לא רואה בעניינים האלה אף אחד. שמשון כבר היה סגן בשכר. הבנתי את המפה הפוליטית והבנתי שאני לא הולכת ליפול לתוך הפיקציה הזו. הצעתי לשמשון לפני הבחירות וגם במשא ומתן להיות סגן שלי, בוא נשים את זה על השולחן. היה לי ברור מראש ששמשון לא יכול לשנות במילימטר את ההחלטות של השר. נאיביות לחשוב שכן".

אמרת לאחרונה שבקרוב ייצאו דברים החוצה בעניין התנהלות כספית של הנהלת העירייה הקודמת, ודווקא גזבר העירייה, ג'אקי ואקים היה הראשון שהשארת.
קליש: "כרגיל, כשמדברים ולא מקפידים על כל מילה הדברים יוצאים מהקשרם. לא התכוונתי להתנהלות לא נכונה בנושאים כספיים. הדברים מתנהלים פה ביד רמה. אם יש פה דבר אחד שבזכותו אני יכולה לישון בשקט בלילה, זה שאני יודעת שאגורה לא תצא מפה בלי כיסוי, וזה בזכותו של הגזבר. הביקורת שלי היא על מה בחרו להוציא כספים, לבזבז, וזה קשור להנהגת העירייה, עשרות מיליוני שקלים שיצאו לבידור נונסטופ כשמצב התשתיות בעיר בכי רע, במילה עדינה. בקרוב אחשוף את מצב התשתיות בעיר בישיבת מועצה שלא מן המניין. סיפור הקייטנות, למשל; נתנו להורים הבטחות ללא כיסוי לפני הבחירות, בשנת בחירות, שיקבלו קייטנות בחינם. אני מגיעה ואומרים לי שחסרים חמישה-שישה מיליון שקל ושאין מאיפה לתת אותם, וזה הולך להתפוצץ לי בפרצוף. נורא קל להבטיח וללטף את התושבים ולעשות להם נעים בגב. הרבה כסף הלך לבידור ולתדמית".

לאן את תפני את הכסף? לא תעשי מעשים כאלו בעצמך? הרי תפגעי בעצמך.
"אני כבר פוגעת בעצמי כל הזמן מול התקשורת. כולם אומרים לי, 'למה את לא עושה יחסי ציבור?'. אם הייתי רוצה לא לפגוע בעצמי הייתי מתעסקת בזה מהבוקר עד הערב".
צוק: "ברגע שהעיר הופכת למפיק-על שעושה מופעי בידור במשך עשרות שנים, סכומי עתק על לחם ושעשועים, זה דבר שלא נתפס. העיר במצב יציב אבל אין לה רזרבות".

זו גם התנהלות שאיפשהו היא פלילית?
צוק: "זה סדר עדיפויות שקובעים ראש עיר וסגניו והמועצה, לכן יש מבקר עירייה. צריך לשנות את סדר העדיפויות, וזה התפקיד הראשוני שלנו, צריך לבדוק את הרציונל התקציבי שעד היום לא היה הגיוני".
קליש: "משפחה ענייה נוסעת ארבע פעמים בשנה לחו"ל? לא.  משפחה ענייה חוסכת שנים לנסיעה וזה בסדר גמור. משפחה ענייה לא קונה לחם מפונפן. אין לנו עודף כסף בעירייה כי אין לנו הכנסות רציניות, העסקים פה קורסים. אנחנו יכולים להטיל עוד אגרות ומסים וארנונה, אבל העסקים ימותו".

60 מיליון שקל צ'ק מבז"ן – את יכולה לוותר על דבר כזה?
קליש: "אם הם לא פה, בוודאי, כי מהשטח הזה אני יכולה להכניס פי מיליון יותר כסף".
צוק: "הערך של בז"ן לפי הספרים שמוגשים לבורסה הוא חמישה-שישה מיליארד שקל. הערך של הקרקעות, 80 אלף יחידות דיור שעליהן מדברים בתוכנית של רשות מקרקעי ישראל, זה 100 מיליארד שקל לפי 1.2 מיליון שקל לדירה. זאת אומרת, פי 20 מבז"ן. אנחנו יודעים שמה שמדבר בישראל זה נדל"ן".

בואו נדבר על היחס עם התקשורת. הרבה פעמים התגובה שהתקשורת מקבלת מכם היא "אין תגובה", או שאין תגובה כלל. לא כדאי לשנות את הגישה?
צוק: "אם נעשה את זה נעבוד בזה פול טיים. מעולם חיפה לא היתה בתקשורת הארצית כמו בחצי שנה האחרונה. יש עיתונאים שאנחנו יושבים איתם ויש שלא רוצים לשבת איתנו. ישבנו עם כולם, חוץ מאחד שלא אנקוב בשמו, והמסקנה היא שזה לא משנה כלום".
קליש: "אני שמחה להיפגש עם כל מי שרוצה לפגוש אותי, ויש הרבה כתבים שכתבו עלי דברים מזעזעים ושמכירים אותי באופן אישי, ואני לא יודעת מה קרה אצלם. אין לי שום רצון לפגוע באף אחד, אפס רצון לפגוע באנשים. אבל מי שיפגע בעיר שלי אני נכנסת בו בכל הכוח. כשאני חוטפת אני מחטיפה בחזרה".

אצטדיון סמי עופר מפסיד שבעה-שמונה מיליון שקל כי אין בו פעילות כל השנה, ועוד אין מנכ"ל ואין דירקטוריון. יש פה ריח פוליטי?
קליש: "אני מקווה שהדברים האלה ישתחררו בקרוב. המעבר משלטון אחד לשני הוא קשה. לא מעט דירקטוריונים תקועים כרגע. עובדת בכירה בעירייה אמרה לי השבוע, אני רוצה לעודד אותך, תמיד השנה הראשונה של ראש עיר היא קשה. אם זה מריח פוליטי? הכל יכול להיות. אבל זו בעיה והאצטדיון קורע לכולנו את הנשמה, פיל לבן. מדובר בניהול נוראי שהיה עד היום. אצטדיון כמו נתניה פלוס היה יכול להספיק, אבל בנינו ארמון. נחזור לדימוי המשפחה הענייה – כשאין לך כסף אתה לא הולך ומתחייב לבית של 500 מ"ר, מה לעשות?".

אמרת פעם שהעיר היא כמו אישה מוכה, עכשיו זו משפחה ענייה. אז עדיין חושבת שהעיר היא אישה מוכה?
"כן, ברמות שאי אפשר לתאר. בוול"ת חווינו את זה. מהנדס העיר סיפר בוועדה על מקבלי ההחלטות שאפילו לא היו בחיפה, אנשים שמקבלים החלטות על העיר. ואה שכן ביקרו עשו סיור ברכב הממוזג, לא יודעת מה הם ראו או לא ראו, אבל הם לא יודעים שיש פה אנשים שלמראית עין שהם מסודרים, גרים בשכונות הכי הכי בחיפה, אבל אין להם בפועל ממה לחיות. זה הורס אותנו".
צוק: "זה אולי הדבר שהכי הפתיע אותנו. מדובר אפילו באנשים מהמחנה שלנו. זה מכמיר את הלב. יש פה אוכלוסיה שלמה מתחת לפני השטח. עשינו עבודת שטח מעמיקה טרם הבחירות, ראינו בין 15-10 אלף איש במשך שבע שנים. אנחנו מבינים כל שכונה וכל תת אוכלוסיה בעיר. אנחנו מבינים את העיר כי כיתתנו רגלינו, פנים אל פנים, אין סוף סיורים וחוגי בית. גילינו אנשים מכובדים ללא עבודה".

נחזור לזירה הארצית. אבי גבאי ממפלגת העבודה שם את כל הביצים בסל של עינת קליש וחטף על זה אבל כמובן ניצח בגדול. היום הוא במצוקה פוליטית דרמטית וכנראה לא ימשיך כיו"ר. זו היתה טעות ללכת עם גבאי ולא עם מישהו שקרוב יותר לשלטון, כמו משה כחלון?
קליש: "אני לא חושבת שמשה כחלון בכלל ראה בי בכלל אופציה, כי הוא הלך עם ראש העיר המכהן. אבי גבאי עשה את הבלתי ייאמן והחליט ללכת איתי למרות שעשו לו את המוות, מתוך הבית ומחוצה לו. אם אבי לא היה מחליט את מה שהחליט, אני לא הייתי יושבת פה היום. אני מאמינה באיש הזה מאוד. הוא שחקן נשמה ואיש חכם, אמיץ, והמפלגה זה מקום לא פשוט. אני מקווה שגורמים עוינים לא ישתלטו עליה".

תישארי במפלגת העבודה?
"אני לא יודעת".

נחזור לכחלון. יש פה שר אוצר שגר בעיר. את לא חושבת שאת צריכה לנצל את זה יותר?
קליש: "יש הרבה גורמים משותפים ויש לי קשר איתו. יש לנו כמה הישגים ביחד, ויש לו קשרים טובים עם אנשיי. עכשיו, למשל, הבאנו את חוף כאן בחזרה לקרית חיים בעזרה שלו. אם אתמוך בו ברמה הארצית? בוא נראה. זה תמיד דו סטרי. כל מי שעושה טוב לחיפה, אני חברה שלו".

לסיום, בואו נשחק באסוציאציות. יונה יהב?
צוק: "נקסט".
קליש: "תודה, עשית הרבה מאוד, צריך להתקדם".

הוא יזכה לקבל אות יקיר העיר או הערכה מסוג כזה או אחר?
קליש: "בהחלט כן. יש כמה פרויקטים שהוא התחיל שאני מתכוונת להזמין אותו לגזור את הסרט".

חיפה?
צוק: "אהבה גדולה, עיר רומנטית, אהבת חיי".

משה כחלון?
קליש: "איש יקר, אני מקווה שיהיה הרבה יותר מחובר לבניין העירייה".

בנימין נתניהו?
קליש: "מה יש לומר, איש ענק. אני לא מקנאה במה שעובר עליו. מאז שהתחילו להכפיש אותי בתקשורת אני לא מוכנה שמישהו יוציא עליו מילה רעה דרך התקשורת. לא יכולה לסבול את זה".

רג'א זעאתרה?
צוק: "איש שאכפת לו מחיפה ומסוג של דו קיום, אבל הוא אוהב לעשות פרובוצקיות שפוגעות בו, בעינת, בחיפה. אבל הלב שלו במקום הנכון"

נחשון, עינת קליש-רותם?
"מנהיגה מדהימה".

עינת, נחשון צוק?
"איש חכם, שקול וצוק איתן".

לכמה זמן את מגיעה לעירייה?
"לכמה זמן שהתושבים ירצו אותי ולכמה זמן שאני ארצה".

לכמה זמן את רוצה?
"כרגע? כל מה שמעניין אותי זה להזיז דברים שלשמם באתי".

הכנסת מעניינת אותך?
"לא".